Последние темы
» GOLDEN TORNADO DANTE
Так ВЫ или ТЫ? EmptyПт Сен 10, 2021 12:29 am автор Aleks

» Ключи подключения к потокам Божеств
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСр Дек 02, 2020 1:40 pm автор Гэлла

»  СТАРШИЙ АЛФАВИТ ТЭРЦИИ СИБЕЛЛИУСА.
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСр Авг 12, 2020 10:41 pm автор тётя Соня

» Доступ на форум
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Июл 18, 2020 6:44 am автор deliya

» Заклинания стихии Земля
Так ВЫ или ТЫ? EmptyЧт Окт 31, 2019 3:19 pm автор Верена

» Оракул " Лунный свет".
Так ВЫ или ТЫ? EmptyПт Июл 26, 2019 10:58 pm автор тётя Соня

» Энергии стихий.
Так ВЫ или ТЫ? EmptyЧт Апр 11, 2019 7:56 pm автор Wild woman

» Ваши отзывы о нашем форуме, практиках и занятиях
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Апр 06, 2019 10:37 am автор Светлана55

» АЛФАВИТ АВРААМА
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСр Мар 27, 2019 9:31 pm автор тома

» Йога для лица
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСр Мар 27, 2019 12:08 pm автор Kygupyda

» Выход в астрал по методу астрального каната. Быстрый способ
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСр Мар 27, 2019 12:08 pm автор Kygupyda

» Обитатели астрала
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСр Мар 27, 2019 12:07 pm автор Kygupyda

» Маски для сухих волос
Так ВЫ или ТЫ? EmptyВт Мар 26, 2019 12:18 pm автор Kygupyda

» АЛФАВИТ ИЦХАКА
Так ВЫ или ТЫ? EmptyПн Мар 25, 2019 8:42 am автор новичок

» 30 причин встать на коврик
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Мар 16, 2019 7:40 pm автор Kygupyda

» Как начать заниматься йогой дома
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Мар 16, 2019 7:39 pm автор Kygupyda

» О профессионалах и не очень. Или как выбрать специалиста.
Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Мар 02, 2019 4:52 am автор Wild woman

» Давайте знакомиться!
Так ВЫ или ТЫ? EmptyПт Янв 11, 2019 6:29 pm автор Artur

»  Отвечу на ваш вопрос Да-Нет.Проработка колоды Позолоченное Таро Чиро Марчетти от Есении.
Так ВЫ или ТЫ? EmptyПт Янв 11, 2019 6:25 pm автор Есения

» КОПТСКИЙ МАГИЧЕСКИЙ АЛФАВИТ
Так ВЫ или ТЫ? EmptyЧт Дек 27, 2018 11:07 pm автор тётя Соня

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 13, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 13 :: 2 поисковых систем

Нет

Больше всего посетителей (583) здесь было Ср Мар 13, 2013 9:11 pm
Поиск
 
 

Результаты :
 

 


Rechercher Расширенный поиск
Банеры
Рейтинг@Mail.ru

Поделиться
 

 Так ВЫ или ТЫ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Hronos

Hronos

Активность : 234
Откуда : из млечного пути

Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Мар 02, 2013 6:19 am

1
Так ВЫ или ТЫ? Qrcoeheeay8

Как обращаться: на вы или на ты?
Вроде бы, говоря Вы, мы выражаем своё уважение к человеку - к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на Вы. Но почему тогда близким говорим - Ты? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?

Не странно ли: к Богу мы обращаемся на ты (... да святится имя Твоё; Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя...), а к всякому мелкому начальнику – на Вы?
Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим - Вы? К святым обращаемся на ты, а к грешным – на Вы? Парадокс...

Может, дело не в уважении... А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.
Откуда и зачем пошло это - выканье? Ведь во всех древних языках: др.греческом, латинском , др.русском – обращение было только на ты, это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты.

Насколько я помню, впервые обращаться к себе как к многим – на Вы – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на Вы,- думают придворные его,- то, чем я хуже? давайте и меня - на Вы. И пошла волна гордыни сверху вниз:
каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языка вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными You.

Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты. Даже к Богу взывали – Ты. Ивану Грозному говорили ты, и он не обижался, ибо это естественное, нормальное обращение – на ты, общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.

Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние.Тогда Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял. И выканье, было одним из них.

Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной,
но в 1722 г Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на Вы, и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием».
А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования,
причем назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему.
А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было ... небезопасно.

Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье.
Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же - мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает... в ней... у нас».

И заметьте (это важно): сначала обращение на вы вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на Вы, он к тебе – на ты; к вышестоящим по рангу – на Вы, они к тебе – на ты...
Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение к человеку.
Уже потом сознание адаптирует : положение -> уважение к положению -> уважение, затем они сплетаются...
И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение - толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»...

Конечно, я не предлагаю грубо переходить на ты в общении только потому, что таковое обращение является и изначальным, и естественным для человека, не страдающего расщеплением личности.
Окружающие ведь могут не понять и - обидеться.

В обществе, хорошо это или плохо, уже сложился некий этикет, общественный политес, в котором, говоря друг другу «вы», мы словно подчёркиваем своё почтение к общепринятым Правилам Игры и отстранённо-уважительное отношение друг к другу.
Это как бы предохраняет нас от грубости, но и от ...прямых контактов.

Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это вы-общение, эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то ... шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь. -Идиллия ... или тюрьма?

Я написал сие лишь для того, чтобы мы помнили, когда и почему на Руси выкать стали, дабы, понимая это, осмысленней могли себе решать: к кому и как нам стоит обращаться.

ТЫ и ВЫ

На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры. Стало модным обращение вы решительно ко всем возрастам. Казалось бы невинная и даже цивилизованная примета последнего времени: полностью заменить местоимение ты на вы. Но у русских ты всегда означало доверительность, выражало чувство братства, общинный, вечевой дух народа.

Мы даже к Богу обращаемся "на ты”, что подчёркивает особенную интимность и расположение к единению. Русское вы означает признание почтенных возраста, должности, индивидуальности, тогда как английское универсальное you есть признак индивидуализма, безысходной разобщённости.

У англо-саксов вообще отсутствует сокровенное ты. Есть архаическое thou (тау), и то это санскритское (= русское) ты. До середины двадцатого века в России многие совсем незнакомые люди обращались друг к другу "брат(ок)”, "сестр(иц)а”. Теперь же слышишь: "гражданин”, "гражданка”, "мужчина”, "женщина”. Когда Якубович в своей "Стране дураков” обращается к дитяти "на вы”, этот слащавый чуждый нам этикет, как не покажется странным, работает на разрушение наших традиций, нашего менталитета (в чём Запад немало преуспел).

Для Запада русское ты — признак варварства и некультурности. В подтверждение того, сколь задушевным является русское ты, исчезнувшее у англо-саксов, хочется напомнить стихотворение Пушкина.

Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.

Пред ней задумчиво стою;
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

Не стоит расслабляться по поводу западной "культуры” и его елейного вы. Сэры, мэры и пэры не ориентированы на братство ни меж собой, ни, тем более, с простым народом, от которого они ограждены "золотым занавесом”. А между братьями ты не есть признак отсутствия культуры, напротив, вы является абсурдным.
Вернуться к началу Перейти вниз
CONCEPCIÓN

CONCEPCIÓN

Активность : 1522
Откуда : mediterraneo

Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Re: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Мар 02, 2013 7:23 pm

2
в Испании обращение на "ты" норма. даже с незнакомыми людьми. на "вы" идёт обращение от чиновников к людям, но и то не всегда. норма-подойти на улице к бабульке и сказать "привет, покажи мне дорогу туда то"
Вернуться к началу Перейти вниз
калина

калина

Активность : 279

Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Re: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Мар 02, 2013 9:27 pm

3
позновательно.
а я не могу сразу на ты,даже друзьям сына,если вижу в первый раз выкаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Wetta

Wetta

Активность : 239

Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Re: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? EmptyСб Мар 02, 2013 10:31 pm

4
В америке вообще понятия ВЫ нет ( если только не реальное множественное число), и очень даже нормально люди общааются :)

Все это условности, кто к чему привык, культура страны. Вначале мне было сложно сказать человеку старше меня- ты- или обратиться к нему просто по имени ( отчеств здесь тоже нет). А сейчас мне кажется зачем нужны сложности с этими "вы" и отчествами?

Если я хочу показать человеку уважение, или наоборот - что человек держится мной на расстоянии, есть масса других способов.

Если общаюсь с русскими, то как правило ВЫ воспринимаю именно как расстояние. Иногда оно уместно, но если человек мне долго Выкает, то я постепенно от него отталкиваюсь, так как это "Вы" расцениваю, как нежелание ближе и доверительнее общаться.


Вернуться к началу Перейти вниз
lapushcka

lapushcka

Активность : 314
Откуда : Tридевятое царство

Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Re: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? EmptyВс Мар 03, 2013 1:46 am

5
В Германии тоже обращение на "Ты".Меня первое время даже это удивляла,потому как ребёнок в детском саду, ученик в школе к воспитательнице,учителю обращается на "ТЫ". И до сих пор трудно перестариваться,хотя уже за много лет жития в Германии пора бы и усвоить их эти правила.
Вернуться к началу Перейти вниз
Wetta

Wetta

Активность : 239

Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Re: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? EmptyВс Мар 03, 2013 5:08 am

6
@lapushcka пишет:
В Германии тоже обращение на "Ты".Меня первое время даже это удивляла,потому как ребёнок в детском саду, ученик в школе к воспитательнице,учителю обращается на "ТЫ". И до сих пор трудно перестариваться,хотя уже за много лет жития в Германии пора бы и усвоить их эти правила.

а я легко перестроилась, меня Вы среди русских эмигрантов крайне корежет, потом обычно оказываются вновь прибывшие.
А дети здесь обычно спрашивают как называть, например мис или мистер и фамилия, или по имени. обычно как представишься ребенку так и зовут. Но даже если просто по имени, то все равно говорят как ребенок со взрослым. Ну и им же не знаком сам факт ВЫ.
вообще здесь отношения детей и взрослых намного легче ( для детей), более дружелюбны, более расскованны. Но наверно это уже другая тема :)
Вернуться к началу Перейти вниз
lapushcka

lapushcka

Активность : 314
Откуда : Tридевятое царство

Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Re: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? EmptyВс Мар 03, 2013 2:00 pm

7
Цитата :
Wetta

На счёт Ты и Вы,то я имела ввиду,что не поворачивается язык свекровь,свёкра,дядю,тётю мужа... назвать на ты,всегда к ней обращаюсь на вы.На работе к пациентам тоже на вы обращаюсь,объяснила почему,мол у нас к старшим всегда на вы,уважительность как бы подчеркнуть,к молодым естественно на ты.Ну а если вне работы и с уважением,то проще ...например Herr Kohl ...Frau Müller....по фамилии обращение.
Вернуться к началу Перейти вниз
мальва

мальва

Активность : 54

Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Re: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? EmptyЧт Мар 14, 2013 8:28 pm

8
Очень интересно, я думаю Выкаем мы из предосторожности,,, мало ли что замышляет незнакомый человек. Вы - как бы держит человека на расстоянии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Так ВЫ или ТЫ? Empty
СообщениеТема: Re: Так ВЫ или ТЫ?   Так ВЫ или ТЫ? Empty

9
Вернуться к началу Перейти вниз
 

Так ВЫ или ТЫ?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Наш Дом  :: Веранда :: Интересное-